Super, ça va aider dans les discutions même si elle ne dit pas clairement que la loi espagnole autorise quoi que ce soit.
Bien joué Nico.
Discussion avec les accises
Moderator: Pascal
Re: Discussion avec les accises
J'ai reçu les adresses mail des présidents des associations italiennes, grec et portugaises.
je vais m'occuper de contacter les italiens en italien, est-ce que quelqu'un peut contacter les grecs et portugais en anglais? j'ai un peu de mal avec l'anglais
comme c'est une section fermée ici je me permet de mettre les adresses mail directement :
Grèce: Michael miren@hellenichomebrewers.gr (Président de Hellenic Homebrewers Association)
Portugal: Bruno Aquino cervejasdomundo@gmail.com (Administrateur de Cervejasdomundo.com)
à savoir que les portugais n'ont pas vraiment d'association en tant que telle, c'est juste un forum.
J'en ai profité pour demander à Angeline si elle pouvait me donner un lien avec les éventuels textes de lois... j'attend
je vais m'occuper de contacter les italiens en italien, est-ce que quelqu'un peut contacter les grecs et portugais en anglais? j'ai un peu de mal avec l'anglais
comme c'est une section fermée ici je me permet de mettre les adresses mail directement :
Grèce: Michael miren@hellenichomebrewers.gr (Président de Hellenic Homebrewers Association)
Portugal: Bruno Aquino cervejasdomundo@gmail.com (Administrateur de Cervejasdomundo.com)
à savoir que les portugais n'ont pas vraiment d'association en tant que telle, c'est juste un forum.
J'en ai profité pour demander à Angeline si elle pouvait me donner un lien avec les éventuels textes de lois... j'attend
Re: Discussion avec les accises
Je peux être présent, je bosse pas loin de là, et j'ai des horaires assez flexibles.
Par contre, il faut "oublier" de leur dire "oui mais chez les autres, c'est comme-ci, comme -ça". Ils s'en contre-cognent les roubignoles.
Ce qu'il faut, c'est essayer de contourner en utilisant leurs lois débiles (un amateurs vient assister au brassage de sa bière chez un brasseur... accises payées, tout ok...), insister sur le caractère "léger et éphémère" (ha-hem). Demander des autorisations / dérogations à la loi.
Leur demander quelles sont sont nos solutions envisageables... Ca peut paraitre un peu culotté, mais ils doivent nous répondre.
Encore une fois, il faut bien se rendre compte qu'ils sont en boucle sur le sujet, que le ministre actuel n'est pas enclin à ce genre de truc, et que l'Etat n'a plus de sous, etc.
C'est pour ça qu'il faudrait vraiment les conscientiser sur le phénomène, les chiffres, les stats, et montrer des exemples comme "voilà, on est 60, sur les 60, 3 ont monté une boite, 2 ou 3 autres sont en train de , etc.
Leur expliquer aussi que "une simple recherche sur internet " leur permettrait de trouver trouze mille contrevenants (je ne vise pas la brasserie curtius. Nonononon.)(et tous les autres concours "amateurs"
). Bref qu'il y a une nécessité de s'intéresser au sujet et pourquoi pas changer la législation.
Ca n'a peut-être pas non plus de rapport, mais appeler leur bon sens et donner en exemple une fancy fair où les gâteaux ne sont pas contrôlés par l'AFSCA et des débits de boissons non déclarés, fait partie de la vie de tous les jours (.....), et donc voir comment nous pourrions déclarer notre activité, être passé à la loupe( ? ), signer des décharges, bref: s'arranger.
La solution la plus "simple": c'est qu'ils nous foutent la paix
Sinon, l'autre solution: ça serait qu'on s’enregistre comme brasseur amateur ( ce que nous devons déjà tous faire mais ne faisons pas ), et ensuite, si on dépasse 10 l par semaine (ou autre), payer des droits d'accise "au plus haut", admettons une bière à 10 ° . J'extrapole, mais c'est pour l'exemple. Une sorte de permis de brasser, avec interdiction d'en faire commerce. Je pense que c'est hyper raisonnable et assez modulable.
Enfin voilà en gros ce que j'en pense.
Par contre, il faut "oublier" de leur dire "oui mais chez les autres, c'est comme-ci, comme -ça". Ils s'en contre-cognent les roubignoles.
Ce qu'il faut, c'est essayer de contourner en utilisant leurs lois débiles (un amateurs vient assister au brassage de sa bière chez un brasseur... accises payées, tout ok...), insister sur le caractère "léger et éphémère" (ha-hem). Demander des autorisations / dérogations à la loi.
Leur demander quelles sont sont nos solutions envisageables... Ca peut paraitre un peu culotté, mais ils doivent nous répondre.
Encore une fois, il faut bien se rendre compte qu'ils sont en boucle sur le sujet, que le ministre actuel n'est pas enclin à ce genre de truc, et que l'Etat n'a plus de sous, etc.
C'est pour ça qu'il faudrait vraiment les conscientiser sur le phénomène, les chiffres, les stats, et montrer des exemples comme "voilà, on est 60, sur les 60, 3 ont monté une boite, 2 ou 3 autres sont en train de , etc.
Leur expliquer aussi que "une simple recherche sur internet " leur permettrait de trouver trouze mille contrevenants (je ne vise pas la brasserie curtius. Nonononon.)(et tous les autres concours "amateurs"
). Bref qu'il y a une nécessité de s'intéresser au sujet et pourquoi pas changer la législation.Ca n'a peut-être pas non plus de rapport, mais appeler leur bon sens et donner en exemple une fancy fair où les gâteaux ne sont pas contrôlés par l'AFSCA et des débits de boissons non déclarés, fait partie de la vie de tous les jours (.....), et donc voir comment nous pourrions déclarer notre activité, être passé à la loupe( ? ), signer des décharges, bref: s'arranger.
La solution la plus "simple": c'est qu'ils nous foutent la paix
Sinon, l'autre solution: ça serait qu'on s’enregistre comme brasseur amateur ( ce que nous devons déjà tous faire mais ne faisons pas
), et ensuite, si on dépasse 10 l par semaine (ou autre), payer des droits d'accise "au plus haut", admettons une bière à 10 ° . J'extrapole, mais c'est pour l'exemple. Une sorte de permis de brasser, avec interdiction d'en faire commerce. Je pense que c'est hyper raisonnable et assez modulable.Enfin voilà en gros ce que j'en pense.
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Jean-Christophe
- Posts: 1670
- Joined: 16 Jun 2016, 21:41
- Contact:
Re: Discussion avec les accises
Je crois que si ils demandent des exemples d'autres pays qui acceptent mieux le brassage amateur, autant leur donner.
Pour ce qui est de cette solution d'essayer de trouver des solutions pour que les brasseurs aient un système pour déclarer et vendre, ça me semble complètement contradictoire avec notre démarche de "on veut juste pouvoir partager" et j'ai l'impression que ça va plus nous griller qu'autre chose.
Pour ce qui est de cette solution d'essayer de trouver des solutions pour que les brasseurs aient un système pour déclarer et vendre, ça me semble complètement contradictoire avec notre démarche de "on veut juste pouvoir partager" et j'ai l'impression que ça va plus nous griller qu'autre chose.
Re: Discussion avec les accises
Non pas déclarer et vendre. Payer des droits d'accise car on produit de l'alcool. En dernier recours. Un peu comme si on payait un permis pêche. Ou une taxe de mise en circulation de voiture.
Je comprends le côté "on veut juste pouvoir partager". Mais cette question/problématique a déjà été refusée plusieurs fois avec un gros discours langue de bois derrière. Donc il faut à un moment prévoir des possibilités de négociation.
Sinon ça sera "bonjour on aimerait pouvoir partager nos bières" : "Non, la loi dit que..." " Oui, mais dans tous les autres pays européens.." "Oui, mais en Belgique la loi dit que...". Au mieux, la personne rajoute du lol" mais vous pouvez déménager.."
sinon: leur donner des exemples d'autres pays? Ben c'est simple: TOUS les autres pays font mieux. Même le Japon. Même LE PAYS DU VIN fait mieux
Je comprends le côté "on veut juste pouvoir partager". Mais cette question/problématique a déjà été refusée plusieurs fois avec un gros discours langue de bois derrière. Donc il faut à un moment prévoir des possibilités de négociation.
Sinon ça sera "bonjour on aimerait pouvoir partager nos bières" : "Non, la loi dit que..." " Oui, mais dans tous les autres pays européens.." "Oui, mais en Belgique la loi dit que...". Au mieux, la personne rajoute du lol" mais vous pouvez déménager.."
sinon: leur donner des exemples d'autres pays? Ben c'est simple: TOUS les autres pays font mieux. Même le Japon. Même LE PAYS DU VIN fait mieux
Re: Discussion avec les accises
J'ai discuté un peu vite fait avec un de mes contacts au Canada. J'ai pas de références de loi précise, mais en gros ce qu'il m'a dit c'est
- l'échange de bières c'est autorisé, avec le bémol que l'envoi postal d'alcool est interdit.
- ils ont des concours de bières amateurs, mais avec interdiction de vendre quoi que ce soit qui n'ait pas été produit sur des installations professionnelles.
GENTIL avec les gens si tu y vas, hein Peet !
- l'échange de bières c'est autorisé, avec le bémol que l'envoi postal d'alcool est interdit.
- ils ont des concours de bières amateurs, mais avec interdiction de vendre quoi que ce soit qui n'ait pas été produit sur des installations professionnelles.
GENTIL avec les gens si tu y vas, hein Peet !
Vole De Tes Propres Ales
Re: Discussion avec les accises
Bon j'ai quand même contacté les grecs et portugais avec un anglais approximatif mais bien aidé pas le traducteur deepL ça devrait le faire
Re: Discussion avec les accises
Et j'attends toujours une réponse de Gustavo au Brésil. 
Vole De Tes Propres Ales
Re: Discussion avec les accises
réponse des portugais, ça a l'air cool la bas par contre y a pas de textes de lois non plus sur lesquels s'appuyer.
Good evening Nicolas,
So it seems we have much more flexible laws than you in Belgium. At a homebrewing level, we can do much what we want really, except selling the beer.
I am the organizer of the homebrewers national competition and we never had any problems with anyone. The contest was advertised in many national media and we had around 80 participants. You can see the Facebook page of the contest here: https://www.facebook.com/events/1091264547670640/
Regarding your questions, amateurs can share their beers, unless there's a payment involved. But otherwise there's no restrictions whatsoever.
As i mentioned, homebrewers can freely participate in any competition, in Portugal or abroad. In October we will held the 6th edition of the National Homebrewers Competition and there are other small events all over the country. We had competitors not obnly from Portugal but also form other European countries, and also from Brazil, Argentina, etc.
In relation to the last question, it's not possible to regularize a beer on an exceptional basis. But in Portugal it's not that difficult to create a brand, a beer and to start selling it in pubs and shops. Until 2012 the legislation was really harsh and it was very difficult to legalize a nano/microbrewery. Since the new legislation things have become easier (perhaps too easy, because sometimes there are a few beers on the market that lack any quality and consistency!!!).
I hope your arguments can convince the guys at the department. Homebrewing is essential to create a beer community and to promote beer culture. Belgium is one of the most important countries in the world when we talk about beer. It's not conceivable taht amateur brewers can't share their own beers!!!
If i can be useful in any other matter, I remaisn at your disposal.
Best regards,
par contre y a pas de textes de lois non plus sur lesquels s'appuyer.Good evening Nicolas,
So it seems we have much more flexible laws than you in Belgium. At a homebrewing level, we can do much what we want really, except selling the beer.
I am the organizer of the homebrewers national competition and we never had any problems with anyone. The contest was advertised in many national media and we had around 80 participants. You can see the Facebook page of the contest here: https://www.facebook.com/events/1091264547670640/
Regarding your questions, amateurs can share their beers, unless there's a payment involved. But otherwise there's no restrictions whatsoever.
As i mentioned, homebrewers can freely participate in any competition, in Portugal or abroad. In October we will held the 6th edition of the National Homebrewers Competition and there are other small events all over the country. We had competitors not obnly from Portugal but also form other European countries, and also from Brazil, Argentina, etc.
In relation to the last question, it's not possible to regularize a beer on an exceptional basis. But in Portugal it's not that difficult to create a brand, a beer and to start selling it in pubs and shops. Until 2012 the legislation was really harsh and it was very difficult to legalize a nano/microbrewery. Since the new legislation things have become easier (perhaps too easy, because sometimes there are a few beers on the market that lack any quality and consistency!!!).
I hope your arguments can convince the guys at the department. Homebrewing is essential to create a beer community and to promote beer culture. Belgium is one of the most important countries in the world when we talk about beer. It's not conceivable taht amateur brewers can't share their own beers!!!
If i can be useful in any other matter, I remaisn at your disposal.
Best regards,
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